Образование дает дополнительную степень свободы, но цена этому годы, потеря в доходах, а кто не потянул бюджет - еще и приличная сумма за учебу.
Если не испытываешь потребности в еще одной степени свободы, стоит ли за нее отваливать такую цену?

Это как в компах.  Можно кадрировать фотку в бесплатной легкой программке, но можно поставить дорогой фотошоп, в котором сделать тоже самое, но никогда не пользоваться всем огромным арсеналом инструментов что в нем заложены. 

Это не так.  Оплачивается результат, а не образование.  Кто способен быть более результативным - тот имеет больше. 
В конце концов ты можешь запустить удачный проект, нанять ботана и он закроет брешь в твоем образовании, работая на тебя и получая адекватно своему вкладу в проект, то есть меньше тебя.   

Для успеха нужен живой мозг и желание достичь цели.  Остальное решается в рабочем порядке.

высшее образование получать совсем необязательно...так как в некоторых профессиях главное не образование. а навыки!

Но в конце-концов не все должны носить в карманах красные дипломы. Мне нравится учиться, в школе, я интересуюсь языками и хочу даже просить Тома подучить меня итальянскому, я работаю на свои знания и мне их вполне хватает, оценки у меня тоже хорошие, но каждому человеку дано освоить все предметы

Подпись автора

Огонь может жить в воде

Вариант популярный для пацанов, но не доходный, так как на стройках на подхвате используют рабский труд гастарбайтеров и конкурировать с ними по зарплате и условиям труда сложно.

Почему не окончить полугодовые курсы за счет фирмы и не пойти работать по узкой востребованной специальности вахтовым методом или мотаться по командировкам имея через пару лет более 120kR/мес?

А тем у кого подвешен язык и легко ладит с людьми вообще раздолье в системе активных продаж.  Но опять же - не в толкании рекламной фигни, а в системе b2b, к примеру молочных сывороток для молзаводов.  Через год после дембеля парень уверено подымал 65k₽/мес.

В сфере упаковок - до 300k₽/мес подымает.

Да, но корочка это не место работы, не круг нужных знакомых. 

За 5 лет учебы ты дал фору тем, кто сразу пошел работать.  Они уже натаскались, набрались опыта, обросли клиентской базой, авторитетом, продвинулись по карьере. 

Я думаю так, если туман в обоих направлениях, а ЕГЭ проходная - поступать. 
Как вариант поступить на заочку и параллельно ловить двух зайцев - опыт работы и диплом.

Если одно из направлений более выигрышно - выбрать его (любое).
При этом все равно ничего не теряешь, так как учась вполне можно работать, а работая, вполне можно параллельно учиться.  Было бы желание.

Можно поступить позже, когда станет ясно, зачем и что нужно.  Пацанам еще проще - у них есть время годик раскинуть мозгами в армии, заодно опробовав там на деле ряд профессий и получив рекомендацию для поступления, а может вообще решив пойти по военной стезе - получив военную вышку с офицерскими погонами.

Минус в отсрочке учебы в том, что чем дольше не брать в руки учебники, тем сложнее потом раскочегарить мозги на учебу и экзамены. 
Мозги заметно остывают за летние каникулы, за год подавно выветрится очень многое и привычки сменятся. 

С другой стороны при успехе с работой этот минус компенсируется:  выйдя на уровень месячного дохода превышающий плату за 1 год учебы в универе на коммерции - нет проблем поступить в желанный универ на платное и проплачивать экзамены, которые не успеваешь выучить.

Не вижу смысла выбирать перспективу работы если видимый потолок возможностей - гастарбайтером на стройке (в наших краях за нее получишь 12-25kR/мес), если осилил проходной на бюджет ЕГЭ.  На студенческую жизнь всегда можно заработать, заработать в томже универе - делая курсачи сокурсникам и вписавшись в универский бизнес.  Конечно придется отказаться от последних айфонов и супербуков.  Поступить на бюджет и _учиться_ искать работу, это важнее, чем диплом.  А то пролетят года и с дипломом окажешься перед лицом той же перспективы - разнорабочим на стройке с уровнем жизни ниже среднего по стране.

Ты имеешь в виду уровень топ-менеджмента крупной компании?  От 600k₽/мес и выше, выше и выше? 
Но туда ведь помимо диплома нужно еще много чего для прохода.  Универ этого не даст.  Это дает семья, счет, готовность поступиться многим. 

Цукерберг без образования построил свою империю и не только он.   
Многие успешные менеджеры не имеют вышки (либо купленный диплом для формальностей в отделе кадров), но успешно руководят и получают много больше подчиненных с вышкой.  Они работают не руками, а нервами, головой, языком и ногами.

Но между этими крайностями много промежуточных оттенков.  Например за теже пять лет катаясь по заводам на своей машинке, выйти на две машинки (мерседес + kia),  двухэтажный домик под городом и двухкомнатную квартиру в городе, жену красавицу и сынишку в нагрузку к ночным удовольствиям, породистую сторожевую собаку и престижную котяру.  Но без честного диплома. 

А сколько народу с вышкой, даже с красной вышкой, имеют зарплату 15-25k₽/мес и живут с родителями в хрущевках или ютятся по арендуемым комнаткам, лишь бы не встречаться по утрам со свекровями с тещами? 

Да и вообще, если сейчас грянет война, спектр востребованных специальностей сильно сместится и наверх вылезут вовсе не ботаны с дипломами.

Я не агитирую не учиться в универе.  Сама иду на вышку и дальше намерена.
Но пока учу заумь и со скрипом подымаю 60k₽/мес - сравниваю себя с однокашниками (см.выше) и соображаю.   

Отредактировано Soroka (2015-05-17 08:36:46)

программист.
образование в любом случае нужно, просто его не обязательно получать именно в вузе, достаточно хороших курсов либо самообразования.
диплом, впрочем, пока ещё никому при трудоустройстве  не повредил, и мне, думаю, не повредит.
изучаю я математику, она мне нравится и интересна, и польза от неё, думаю, есть: тренировка мозга, расширение сознания, а возможно, какие-то вещи из высшей математики мне и пригодятся на работе

приятель один без высшего образования зарабатывал 120 к, писал алгоритмы.
ушёл, потому что надоело вставать и идти на работу.
ещё знакомый есть, тоже не имеет высшего образования. работает программистом в яндексе, не думаю, что ему там мало платят.

Ну не всё же делается ради бабла, нужно ещё любить то, что делаешь, а я например такую работу тупо не буду любить и буду ждать возвращения домой, а значит ничего не добьюсь, не интересно это для меня..
Насчёт армии, с меня месяца хватило, чтобы понять, что это тупость жуткая

Не понимаю тебя?

Что делается ради бабла?  На мой взгляд все наоборот.  Бабло это инструмент для решения проблем. 
Можешь решать проблемы без бабла.  Можешь строить дом воруя стройматериалы или работая на стройке и получая натурой. 
Можешь жить отшельником в тайге и вести натуральное хозяйство.

Но большинство предпочитает использовать для решения огромного спектра вопросов жизни - универсальный инструмент - универсальный товар - деньги.

Выше написала, что таких парней видно сразу - у вас характерное мышление. Извини, но вы как бы отстаете в развитие от сверстников - мыслите "по-детски".  Для нас - самок, это важный параметр при выборе партнера в жизни. 

Я не спорю, как и без денег так и без армии можно жить и решать вопросы.  Но все же имея в арсенале больший арсенал инструментария и опыта их получается решать быстрее и эффективнее.

Мелкий пример:  парень пришел с армии с кучей знакомых во многих городах.  Съев с ними пуд соли в горячей точке, доверял им, а они ему, вместе поставили сетевой бизнес в лихие 90-е.  Кстати, поставили его и раскрутили производство игрушек, а затем, воды и др. - без дипломов о высшем образовании.  Диплом он добывает сейчас - вместе со мной.  Уже давно не парень, а мужик с семьей, уверенно стоящий на ногах.   Он учится, дистанционно мониторит бизнес, а там все крутится и вопрос стипешки его не волнует.

Отредактировано Soroka (2015-05-18 20:49:27)

GrinderZ
Оба твои утверждения ложны. 

Ты подменяешь факты штампами пропаганды и жупелами информационной войны. 

Поэтому не вижу смысла комментить.  Это уже область веры - твоей религии.  Они вне рациональной логики дискуссии.

Я то на своей стороне - на своей земле, где меня защищают наши парни.

А вот ты - с другой стороны - тебе милей контрактник армии НАТО убивающий инакомыслящих на моей земле.   

Конечно армия фуфло, но фуфло в России и во всех неугодных для США странах.  А вот в США армия не фуфло, во Франции не фуфло, в Германии не фуфло, видимо поэтому они всегда проигрывают фуфловой армии России?

Как видишь тут собака зарыта совсем в другом, поэтому о чем спорить?  Не хочешь иметь в активе - не надо.  Поскольку ты для меня противник, мне будет спокойней за свою семью если ты откажешься и от армии и от диплома универа.  Чем меньше твой актив - тем ты менее опасен.     

Если при социализме бизнес крутился в СССР (цеховики, фарцовка, блат, несуны), то какие проблемы сейчас?  Я врубилась откуда ты. 
Так вот тут у нас замечательно торгуют товаром который раньше производился в попавших под санкции странах. 

Теперь он производится в твоей стране, даже семга и форель!  Так что Псаки была права, насчет современной карты морей и горных хребтов.   

То есть все работает.  Возможно даже выгодней, так как если это запрещено официально, значит народ работает в черную, значит имеет навар черным налом, то есть не платит налоги.  Работа от этого не меняется.  Вникаешь в конкретную тему, в технологию производства чего-то, выбираешь узкое место и находишь ему решение.  Вот за это решение платят.  Ездишь с документами, договариваешься и привозишь чемоданчик на колесиках обычным гражданским рейсом.  Получаешь и радуешься жизни.  При социализме больше уравниловки и людям лень напрягаться.  Поэтому возникает много мест, где инициативой можно снять пенку.

Он в Чечне служил, когда там горячо было.

Его припомнила, потому что с ним все понятно, а по сверстникам еще не понятно у кого выгорит, а кто прогорит. 
К примеру, сверстники запустили систему микрокредитования со студенческой черной кассы и экспресс сюрпризов.  В одном городе даешь заказ сделать гадость и приятность в другом городе.  Фишки часто имеют конфиденциальный характер, поэтому такое получается делать через хороших друзей, которые доверяют и не воспримут такие просьбы за розыгрыш или подставу.  Вроде крутятся, вроде раскручивается, но что будет в итоге пока не понятно.  Топы снимают под 40-60k₽, нижние по 5 - 10k₽/мес.   У банкиров идет скромнее, но стабильней.  У сюрпризников то пусто, то густо.   В среднем выходят на эти числа.

Да нет, то же самое.  Знакомых полно и косящих и дембелей и служащих.  Да и как другое будет?  Замкнутый мужской коллектив со всеми его плюсами и минусами.  Как ни крути а учиться жить в дружбе сослуживцами придется и поставить себя придется или учиться терпеть. 

Причина в территории, климате, менталитете.  В истории колонизаций.  Тут много факторов играет роль.  Да и разница в массе не такая уж большая.  Разница с СССР была в образе жизни, а сейчас в чем?  Заработать проще в России, чем у них.  Тут норма прибыли в разы больше.  А с деньгами какие проблемы жить в Золотом миллиарде?  Это 1500-2400 баксов успешный уровень в США.  Год назад эту планку даже я взяла.  Сейчас курсовая разница на валютных операциях портит картину.  Но в рублях такой просадки нет.  Да и затраты на жизнь в США значительно выше.  Границы открыты.  Где проблема делать себе ту жизнь какую хочешь?

Где это Россия превосходит?  Кого она превосходила?  Антанту?  Единую Европу при Гитлере вместе со 100 миллионной Японией?
Сегодня миллиардный Запад с полуторамиллиардным Китаем?

Да, если без дебилов, может даже лучше, если вас там не держали на всем готовом.  Дебилы доводят до криминала, а это уже другая песня.  Имела в виду замкнутый коллектив без шанса получить поддержку из-вне, на самообеспечении, когда вынужден сутками жить вместе в одной банке и обеспечивать выживание.  Тут уж приходится выбирать с кем жить:  с врагами или с друзьями.

Ага, с тобой можно говорить на всякие темы по разные стороны баррикады.
В отличие от некоторых, ты не грозишься от обиды снести форум, хотя можешь!   
Значит и в реале не разрядишь рожок калаша в мой белый-пушистый животик.   

Ой, ты меня пугаешь! 
Неужели ты вот так с первого разу меня за все отптицефилишь?   

Уф, успокоил.  Ты оказывает намного лучше любишь Сорок, чем я подумала.   
Полечу ка на радостях в гнездо отсыпаться после неожиданно бурного виртуального залета.

Всем споки!

Отредактировано Soroka (2015-05-19 03:02:20)

Не считаю, что высшее образование должно быть у всех. Обществу не нужно то количество людей с в/о, которое есть у нас сейчас, потому и работу по специальности многим найти сложно.