САМЫЙ ЛУЧШИЙ ФОРУМ ДЛЯ ОБЩЕНИЯ ВСЕХ И КАЖДОГО |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » САМЫЙ ЛУЧШИЙ ФОРУМ ДЛЯ ОБЩЕНИЯ ВСЕХ И КАЖДОГО » Поговорим по душам » Спор - отстаивание позиции или самоутверждение?
Замечали ли вы за собой, что порой в споре вам важно доказать свою точку зрения во что бы то не стало ? Даже если внутренне вы признали позицию оппонента ?
И любой ли спор - это лишь отстаивание позиции ? А может быть суть спора - только в самоутверждении ?
Вы верите в то, что в споре оппонент действительно может принять ВАШУ точку зрения ?
По всем вопросам, касаемо работы форума, пишите в тему без регистрации или в чат
Вы верите в то, что в споре оппонент действительно может принять ВАШУ точку зрения ?
Вполне. И это вопрос не веры, а практики.
Поэтому в спорах может рождаться миленькая Истина в куче СРАЧА. 
Так проходят все роды: из луж крови и слизи, из куч лишних деталей, опилок и стружек, рождается Детеныш. 
Вполне. И это вопрос не веры, а практики.
Поэтому в спорах может рождаться миленькая Истина в куче СРАЧА.
Так проходят все роды: из луж крови и слизи, из куч лишних деталей, опилок и стружек, рождается Детеныш.
Ну а как быть, если оба себя чувствуют правыми. Вот например взять меня и антонова. Ведь он уверен в своей правоте, искренне уверен, и я тоже. 
По всем вопросам, касаемо работы форума, пишите в тему без регистрации или в чат
Когда слышу про спор, почему то всегда вспоминаю эту притчу:
Два монаха прогуливались по монастырскому саду, вдруг один из них увидел улитку и раздавил её.
Другой возмутился, посчитав, что его спутник не прав. Чтобы разрешить свой спор, они пришли к настоятелю.
Настоятель выстушал сначала первого монаха, и тот объяснил:
— Я раздавил улитку потому, что это вредитель, который поедает нашу монастырскую капусту, над выращиванием которой мы все трудимся в поте лица.
— Да, ты прав, — сказал настоятель.
— Но ведь улитка — это живая тварь, убивать которую — грех, возразил другой.
— Да, и ты прав, — ответил настоятель.
Тут подошел третий монах, который слышал весь разговор, и он тоже обратился к настоятелю:
— Как же так, отец, и одному и другому ты говоришь, что они правы, но ведь так не может быть, что они оба правы!
— Да, и ты тоже прав, — произнес настоятель. 
Ветрам таможня не указ...
Ну а как быть, если оба себя чувствуют правыми.
Без этого никак.
Будь иначе - не было бы спора. 
Вот например взять меня и антонова. Ведь он уверен в своей правоте, искренне уверен, и я тоже.
Детеныш истины не рождается вмиг.
Вы его зачали (интересно кто из вас двоих его отец, а кто мать? 
)
и теперь должны выносить в муках, чтобы он развился в жизнеспособного Птенца
и смог пробиться сквозь скорлупу невежества, стереотипов, самомнения, амбиций, личного опыта и всего такого наружу.
Вот тогда он вылупиться и пойдет гулять по миру.
Когда слышу про спор, почему то всегда вспоминаю эту притчу:
Два монаха прогуливались по монастырскому саду, вдруг один из них увидел улитку и раздавил её.
Другой возмутился, посчитав, что его спутник не прав. Чтобы разрешить свой спор, они пришли к настоятелю.
Настоятель выстушал сначала первого монаха, и тот объяснил:
— Я раздавил улитку потому, что это вредитель, который поедает нашу монастырскую капусту, над выращиванием которой мы все трудимся в поте лица.
— Да, ты прав, — сказал настоятель.
— Но ведь улитка — это живая тварь, убивать которую — грех, возразил другой.
— Да, и ты прав, — ответил настоятель.
Тут подошел третий монах, который слышал весь разговор, и он тоже обратился к настоятелю:
— Как же так, отец, и одному и другому ты говоришь, что они правы, но ведь так не может быть, что они оба правы!
— Да, и ты тоже прав, — произнес настоятель.
Совсем что ли соглашаться нужно? 
Или вообще не спорить? 
Вы его зачали (интересно кто из вас двоих его отец, а кто мать? )
и теперь должны выносить в муках, чтобы он развился в жизнеспособного Птенца
Я никого не зачинал 
По всем вопросам, касаемо работы форума, пишите в тему без регистрации или в чат
Совсем что ли соглашаться нужно?
В притче речь идет о разных проекциях Истины на сознание личности через призму личного мировоззрения.
Все проекции от Истины - истины.
Я никого не зачинал
Типичная песня самца.
Настругают детей по всему свету, а потом поют ее хором на всех языках.
Но Истина глаголет устами младенцев, а не отцов Зачинателей. 
В притче речь идет о разных проекциях Истины на сознание личности через призму личного мировоззрения.
Все проекции от Истины - истины.
А вообще, говорят, что правду мы с вами не узнаем, она для узкого круга посвященных. Для тех, кто ложь разделили на двое, а потом еще на двое и людям кажется, что у них есть выбор правды, но на самом деле, они выбирают правду из лжи.
Это не я сказал, но я считаю так же Ну вернее сказал своими словам.
По всем вопросам, касаемо работы форума, пишите в тему без регистрации или в чат
Совсем что ли соглашаться нужно? Или вообще не спорить?
Да, ты прав... 
Отредактировано Граф (2015-10-06 16:05:22)
Ветрам таможня не указ...
А вообще, говорят, что правду мы с вами не узнаем, она для узкого круга посвященных.
Она вообще не нужна. 
Такие идеи используют для манипуляции массами.
Чтобы жить и быть счастливым нужна не правда, а умения прогнозировать и получать желанное.
Думаю, у вас дома на полках есть учебники по теории управления, теории игр и т.п. Полистай их. 
В них не найдешь тех заморочек, о которых ты написал.
Типичная песня самца.
Настругают детей по всему свету, а потом поют ее хором на всех языках.Но Истина глаголет устами младенцев, а не отцов Зачинателей.
Неет, я не такой 
По всем вопросам, касаемо работы форума, пишите в тему без регистрации или в чат
Неет, я не такой
Тогда не отмазывайся,
что был Хук и был Антонов и был ты.
И был День и была Ночь и была Великая Битва
и над битвой летала Сорока и вы оба нещадно драли перья её
и настало Великое Примирение.
И внутри него, в его чреве сокрылась Истина
порожденная обоими Самцами - Самцами Непримиримыми.
[Вселенская Летопись 645:432,29835:7328994]
Тогда не отмазывайся,
что был Хук и был Антонов и был ты.
И был День и была Ночь и была Великая Битва
и над битвой летала Сорока и вы оба нещадно драли перья её
и настало Великое Примирение.
И внутри него, в его чреве сокрылась Истина
порожденная обоими Самцами - Самцами Непримиримыми.
[Вселенская Летопись 645:432,29835:7328994]
И был Хук и был Антонов и посрались они с ним на прочь.
Ибо Хук против политики был Антоновской.
И купил тогда Антонов у Хука форум его готовый и стал на нем править.
Пока не стало известно мне, о сем через сказителя Динисия.
И возрадовался я тому форуму, на который мне спамерное ссылкою указал Динисий
И дружили мы с тем правителем долго и писал я там разно и по многу.
Пока не стал сверепствовать тот правитель. Да так царствие свое в площадь бранную не превратил.
Да обиделся тогда Димитрий и ушел с сего царствия, ушел он и решил свой путь держать, создав свое царствие. Островок зеленого релакса. Без ругани и прочей брани.
Ну вот, как то так 
По всем вопросам, касаемо работы форума, пишите в тему без регистрации или в чат
Замечали ли вы за собой, что порой в споре вам важно доказать свою точку зрения во что бы то не стало ?
нет.
я всегда понимаю, что могу заблуждаться, и всегда задумываюсь над аргументами оппонента, если они мне не кажутся полным неадекватом.
Даже если внутренне вы признали позицию оппонента ?
в таком случае точно не стану продолжать стоять на своём.
хотя, я не понмю, чтобы я сразу, во время спора, поняла, что оппонент прав; скорее иногда я могу прийти к его точке зрения после самостоятельных размышлений потом.
А может быть суть спора - только в самоутверждении ?
точно не для меня.
я вообще обычно спорю только с теми, кого считаю достойными оппонентами, то есть над кем не самоутвердишься особо; если мне кажется, что человек не умеет адекватно дискутировать, несёт околесицу или испытывает проблемы с логикой -- я просто после пары реплик стараюсь прекратить спор.
Вы верите в то, что в споре оппонент действительно может принять ВАШУ точку зрения ?
я верю, что оппонент может после спора задуматься и в результате размышлений принять мою точку зрения.
ну или, может, мою точку зрения не принять, но всё же усомниться в своей правоте, посмотреть на проблему под разными углами.
если про конкретного человека не верю, что он к такому способен, -- не вижу смысла с ним спорить.
Отредактировано свободное_падение (2015-10-06 19:13:24)
Было время, когда спор я воспринимал исключительно как увлекательнейшую игру в шашки, где шашками являются аргументы, и фактически зависел от них.
"В воронке ядерного взрыва
И просто в кино, и сидя на крыше,
И стоя в метро - и даже там, где нельзя
Я буду петь рок-н-ролл." (с)
Замечали ли вы за собой, что порой в споре вам важно доказать свою точку зрения во что бы то не стало ? Даже если внутренне вы признали позицию оппонента ?
нет,категорически нет..
А может быть суть спора - только в самоутверждении ?
иногда да
Вы верите в то, что в споре оппонент действительно может принять ВАШУ точку зрения ?
в моей жизни еще не разу не было такого..
Замечали ли вы за собой, что порой в споре вам важно доказать свою точку зрения во что бы то не стало ? Даже если внутренне вы признали позицию оппонента ?
И любой ли спор - это лишь отстаивание позиции ? А может быть суть спора - только в самоутверждении ?
Вы верите в то, что в споре оппонент действительно может принять ВАШУ точку зрения ?
Доказать мне не важно. Если дело дошло до спора-это означает, что у каждого есть своя позиция и можно разве что заставить задуматься человека. И то редко.Потому что в споре люди задумываться часто не могут. Так как начинают доказывать что правы.
Для меня спор - это себе доказываю больше, чем кому-то. В споре ведь не только мнение пишешь. Нужно его обосновать. Это повод подумать почему так, а не по-другому. Еще интересно понять почему другие противоположного мнения. Иногда задумываюсь над чем-то. Мнение, правда, редко меняю.
Конструктивный спор мне интересен. Когда он без обидок и истерик.
Споры про религию и политику только мне не нравятся. Потому что это тот случай, когда у всех своя убежденная позиция,некорректная критика может очень задеть. И смысла обсуждать чья позиция правильнее я не вижу. Это примерно то же самое что национальность обсуждать, чья правильнее.
Отредактировано Artem (2015-10-11 11:44:21)
Замечали ли вы за собой, что порой в споре вам важно доказать свою точку зрения во что бы то не стало ? Даже если внутренне вы признали позицию оппонента ?
И любой ли спор - это лишь отстаивание позиции ? А может быть суть спора - только в самоутверждении ?
Вы верите в то, что в споре оппонент действительно может принять ВАШУ точку зрения ?
У меня раньше было другое отношение к спору, мне было важно доказать свою правоту, потому что обычно я спорила тогда, когда была уверена, что правда за мной (и практически всегда так оно и выходило). Не могу сказать, что в этом была потребность в самоутверждении, просто мне нравилось реализовывать свои мысли подобным способом, скорее всего это и есть самоутверждение, но не за счет проигрыша оппонента, а за счет самого процесса, и еще было интересно узнать, что думают касательно какой-либо вещи другие люди. Сейчас же мне перестало быть интересно в большинстве случаев , поэтому я редко спорю, мне перестал нравиться сам процесс, потому что, не знаю, либо мне так попадались люди, но они совершенно не слышат никого, кроме себя. А вот спор на какие-то несерьезные вещи, это да, это запросто 
Верю ли я в то, что в споре оппонент действительно может принять вашу точку зрения? Да, такое происходило в моей жизни, особенно, если человек либо не уверен в своих суждениях, либо он чего-то не знал, и ошибся. Но это надо признать свою ошибку, мало кто захочет
Замечали ли вы за собой, что порой в споре вам важно доказать свою точку зрения во что бы то не стало ?
Нет, если и ввязываюсь в споры -- скорее потому что хочу объяснить свою позицию, чтобы её правильно поняли (и не обязательно приняли), или потому мне задают какие-то вопросы, на которые мне есть что ответить, и потом возражают -- бывает трудно удержаться и ничего не отвечать.
Стараюсь не ввязываться, это редко бывает интересно, я редко слышу какие-то новые аргументы (хотя, бывает и такое -- и это как раз интересно и ценно).
Вы верите в то, что в споре оппонент действительно может принять ВАШУ точку зрения ?
Задуматься и засомневаться как минимум может. Прям принять -- едва ли.
Вы здесь » САМЫЙ ЛУЧШИЙ ФОРУМ ДЛЯ ОБЩЕНИЯ ВСЕХ И КАЖДОГО » Поговорим по душам » Спор - отстаивание позиции или самоутверждение?
